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[投票] 人偶

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發表於 2013-3-15 01:24 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 MZRV 於 2013-3-15 01:27 編輯

眾所周知,愛麗絲是位人偶師,身邊最少就有上海和蓬萊(兩位近身親信)。

人偶的數量估計有幾十個之多,她家裡就有其中一個房間專門存放。

人多卻不代表一定好辦事,這時候就需要良好的管理和調配,
例如組織人偶隊伍,隊伍A負責做飯,隊伍B負責打掃等,
可見愛麗絲心思細密,有條不紊。

還有就是人偶自主獨立行動,這就好比人工智能設置,
聽來方便,但總有些情況全自動比不上人腦。

讓人偶有自主性,也就是注入靈魂,愛麗絲視之為研究項目,
但這種事可不是隨便胡來,最少要考慮管理上的問題。

而且在幻想鄉之中,擁有自我意識的物品被稱為「被詛咒了」,
這是求聞口授對聖白蓮的經卷的說法。

雖然造人偶的材料不是來自魔界,
但幻想鄉境內,可能擁有自主意識的物品並不受歡迎。
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發表於 2013-3-15 18:26 | 顯示全部樓層
差不多跟樓主說的一樣,
愛麗絲人偶很多,不可能一隻一隻亂用
有可能是依頭上的絲帶來分隊伍,
a隊拿武士刀,b隊能西式的矛,c隊是炸藥(?
身邊的人偶是輔佐abc隊伍的司令,可用魔法(?
充滿了愛麗絲的巧思?

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如果以人力資源管理這方面來說,愛麗絲可算做得遊刃有餘。唯一缺點是她太神經質了。  發表於 2013-3-15 18:48
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發表於 2013-3-20 16:56 | 顯示全部樓層
可是,記得沒錯的話,大部份人偶是純手動的沒錯吧~~
如果攜帶火藥的人偶有自主意識的話,那不是會變成類似導彈的物品?

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非常的好: 4.0
非常的好: 4
有些上海好可憐 為了當炸彈而死  發表於 2013-4-5 18:55
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發表於 2013-4-5 23:07 | 顯示全部樓層
從緋想天則還有官設來看
愛麗絲的人偶的數量可能非常多!!

但是扣掉上海人偶之外!!
分為二大類!!

一是戰鬥途人偶!依戰鬥情況與戰術的應用又分成三種
1近身戰用 這類的人偶大說數以手持武器並三五成群為一小隊
2遠距離戰用 這類的人偶主要是以施放小型的魔法彈幕 光速為主!!
3捨棄用人偶 這類的人偶的待遇就是棄子 不得不用的手段的人偶 多數為自爆 內藏火藥 煙霧彈 乃至強力的魔法等等 用以自爆!掩護撤退 轉移 等戰術配合

一者為內務整理使用
這類的就不是戰鬥的用途 主要是用來打掃 清潔自家環境與負責煮飯泡茶的人偶
也可以看情況臨時成為戰鬥用的人偶也不無可能 相當於預備隊的人偶!!

但是全自動的人偶有個缺點~如果戰鬥時與主人的默契度不夠~會導致戰術失敗~形成戰力損耗(人偶製作很費工的~而且抗擊力除了上海等少數之外~很不耐打!!)乃至主人進入危局的狀態!

加上這類的操控類的魔法在戰鬥上比起大多數的對手來說~正面對決很棘手~但也不示沒有突破的方式!
不過某些是合伏擊 包抄跟迂迴的戰術等應用的地形的話(如樹林跟草叢~這類的地形要預先分派人偶與埋伏非常適合)
愛麗絲反而難纏!!
換言之~人偶是人偶師讓對手棘手與頭痛的劍跟盾~與伏兵還有奇兵!
加上地形與不同人偶還有戰術的應用~就算是強大的妖怪也會頭疼
重點就是~你無法得知道對方會有多少的人偶大軍!!
數十?數百?更別說還有自爆捨身玉碎的人偶了!!

這也代表解釋了為何愛麗絲大多足不出戶的原因了!!
人偶受損的修復不說~單單把損耗掉的人偶的數量給補回來就非常費時間了!!
而且愛麗絲對人偶製作的品質又很挑剔~連衣服的裁縫跟細部樣件等等都一樣很要求~
這點代表了愛麗絲不愛與人戰鬥的原因!!
(有相當的勝算她會接受!!)

雖然說自律人偶有著許多的方便性~但是管理起來更麻煩了!!
不一定每個自律人偶跟跟上海一樣乖巧聽話!!

但是我卻認為給予一定的自主性~但又大多接受主人的指令行事的人偶最適合愛麗絲!!

過去有個香草跟愛麗絲的強弱比對的討論我也說過!!
香草要贏就必須一口氣把愛麗絲打敗~不然身體狀態一但出問題 就會徹底失去優勢!!

某本裡香草跟愛麗絲槓上~香草就看出這點不敢降落於下面~因為地形應用與對方的戰術還有魔法的特點很適合愛麗絲的戰鬥方式!!!
這也代表了戰鬥裡地形~戰術~身理心理狀態等等~都影響著勝負!!

但是面對著強力的香草與黑白這類的魔法使~還有一拼的方式去賭~
面對愛麗絲~就得先下手為強~避免自己入局跳入對方的戰術裡~
而且人偶的體積小~速度與機動力也快~加上具有一定的抗擊力~與繁多的類型~
對付起來也夠麻煩與棘手~在打倒主人的愛麗絲前~要突破人偶大軍也是相當的困難~

就以人偶來說~具有一定自主性卻有大多受於主人指令的人偶~對愛麗絲來說最為合適!
打不贏人偶可以自行撤退~重整後~在回援!!

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發表於 2013-4-6 13:05 | 顯示全部樓層
欸欸
聽說人偶不是用來....
不同種類的人偶代表不同性格的角色
然後....
好吧我太糟糕了,請當我不存在,對不起

另外國中國文課課文 雅量 中也有提到這一句
"人與人偶有摩擦"
大家來斷句練習吧

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發表於 2013-4-6 14:44 | 顯示全部樓層
本帖最後由 あおさきヤマト 於 2013-4-6 14:45 編輯

我倒是認為愛麗絲的心思不太可能支配全部的人偶,
就用[操縱一個人偶=想一件事情]來舉例,
我想無論是人或者是妖怪都一定會存在一個極限,
而這個極限對於我們所認知的愛麗絲來說或許還是個未知數,
可能是到現在對於愛麗絲來說沒有一件事是需要拚上性命也要完成,
但這些假設也只是以[操縱一個人偶=想一件事情]來舉例,
那換個假設來說人偶之中有一個中樞系統來操縱的話那也能解釋,
只要將人偶分類好,在透過那隻中樞人偶來更進一步去操縱其餘的人偶,
不過這樣系統的操縱會使人偶機械化,而且在戰鬥時中樞人偶被破壞的狀況下那其餘的人偶也就無法使用,
然而對於人偶加入靈魂這就超出我能解釋的範圍了,
基本上以剛才說的中樞人偶就需要加入靈魂,不然要牽動其他的人偶是幾乎不可能!
不過靈魂人偶不是在很多傳說都會出現嗎?
像是很愛一個人偶結果當你拋棄他後他會回來找你的故事,
但這種機率也是個未知數,對於附加上的靈魂的控制以及副作用更是無人知曉!
而且就算成功加入了靈魂後,那人偶也已經不再是傀儡了!
那愛麗絲是否能駕馭人偶都是個問題,事情也不只是這樣!
如果有了靈魂,那加入靈魂的人偶應該少不了七情六慾,
那會有養鬼的問題發生,養的了還不是問題,
但是萬一無法駕馭而被反噬的話,那下場一定很可怕,
所以加入靈魂這動作後面的風險非常的大,那已經不是被詛咒的東西了!
再來就是我不記得愛麗絲能一次操縱數百個人偶,
而火藥人偶也一定存在使用與控制上的限制,
不然愛麗絲為何不將每個人偶都放火藥,再被擊墜時還能給予捨身攻擊!
所以操縱人偶基本上會有牽動這動作!
抱歉!我詞窮了!
人偶太深奧了~
就憑我這種人沒辦法解答......
抱歉!!!!!!!!!!!!
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發表於 2013-4-6 20:55 | 顯示全部樓層
樓上的~置於為何不把每個人偶放入自暴用的火藥或是魔法的原因~
你忘記考慮到一個重要的項目~
彈幕戰!!
如果每個人偶都放入自暴的火藥或是魔法的話~~
在彈墓掃射當中~萬一一隻被引爆~會引起連鎖效應的連鎖爆炸!
那麼人偶大軍就沒有任何阻止與牽制敵方任何進攻的腳步了!!

置於你說的以當中一個人偶中樞來指揮其於人偶的作法..
缺點與破綻你也說出來了!!

各人的是認為讓愛麗絲指揮人偶在僅在各位數內的話~
或許還可以讓每個人偶各自進行不同的指揮動作是可能的~
畢竟愛麗絲的手指的靈敏度是幻想鄉裡的沒人比的上!!

但是在操控十位數以上時~就幾乎不可能了~
各人我傾象於同時讓不同以十為單位的人偶群以單一的指令為行動!!
透過不可見的魔法絲線來同時指揮術十乃至數百也不無可能
例如
一群施放彈幕掃射並且行程緩衝與隔絕對手距離 一群負責逼近對手(手持拿著刀劍槍等人偶用的武器)近身取敵或是逼退對手 一群則是繞背包圍牽制對手的動作
一群負責左右夾擊(彈幕或是近戰用的都可~或是混搭)

從妖妖夢的第三關的二連戰的情況~愛麗絲的人偶群的數量可不少!!

置於置入靈魂這點~我認為這可不太好!!
尤其是當那個人偶不太受主人的控制與指揮~
戰鬥裡反而是變數~而且也會讓自己陷入危機!尤其是那個人偶不配合主人的指揮與戰術的應用時~
會更加的麻煩!!

而且這種帶著相當自主性的人偶既然有自我意置!!是否會對其他人偶不利也是考量的變數..
尤其是愛麗絲身邊還有跟這種類似的自律人偶~更加明顯!!

全自律自主的人偶不能太多~因為缺點在我上面的回應有說過了!!
這種自律自主的人偶必須對主人相當的服從~同時主人也必須相當的信任!!
作為主人的最後的殺手鐧!!
自然遠比其他的人偶還要更強~能力與反應更好~還有更加的抗敵方打擊的能力(物理上~或是魔法~乃至彈幕~這也是上海會讓愛麗絲如此的疼愛的原因!!上海在某些本的表現其實很搶眼的)

所以這種人偶自然是最貼身的夥伴~也是萬一被對手突破了防線與人偶的包圍網之後~最後可以依賴的對象!!特別是在近迫的距離內~對愛麗絲可不太有利...

自律人偶有靈魂這點~類似於日本傳說的999神的一種
某方面相當於附喪神(例如小傘就是唐傘的妖怪化的顯現!!)
可是卻又不同~

以唯一的上海的表現來說..它介於二者之間
具有自我的意識與自主性的同時~
也不向梅馨蒂這種人偶會對其他的人事物產生危害!
同時也十分中於主人的意識行事~
也會有相當的自我思考的能力~但以主人的意願為優先!!

置於養鬼這類的來說~法師的法力必須強於對象~
而且以有條件的供養~因為這些小鬼有的會想要玩具衣服之類的..
不過萬一遇到正統的超渡的話~這些小鬼也只有被渡化的份~不在受法師控制的份~
而且會用這種法門的~通常心術較不正~雖然可以行惡~但也可以行善!!
可是當這些小鬼一但修練到一定的程度~很容易不受養鬼法師的控制反而受害!!
所有弊多於利!!
特別是一但脫離控制後~那無行的危害可就大了!!

置於遇到超渡小鬼被渡的原因!!因為 太乙救苦天尊 清玄上帝 在正統道教就是專門度化這些的亡靈拔薦
以及消除急難者的災厄的神明...特別這種受制於法術指只之下去害人的小鬼~
遇到這種法會~就直接被渡化回歸六道輪迴或是超生東極清華宮至這位神明的身邊修行正道!!

人偶加上了靈魂~其實就屬於神靈學的部分了~
這一部分的學識~其實非常的深奧難懂的!!



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對於放火藥的部分, 您說會在戰鬥中發生連鎖效應, 但這也是操作者的實力問題了!  詳情 回復 發表於 2013-4-7 16:57

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發表於 2013-4-7 16:57 | 顯示全部樓層
白玉銀龍 發表於 2013-4-6 20:55
樓上的~置於為何不把每個人偶放入自暴用的火藥或是魔法的原因~
你忘記考慮到一個重要的項目~
彈幕戰!!

對於放火藥的部分,
您說會在戰鬥中發生連鎖效應,
但這也是操作者的實力問題了!
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發表於 2013-4-7 20:58 | 顯示全部樓層
樓上所言的就是人偶師的技術問題了!!

這是很客觀的~
因為太鬆散的話..可能會有太多的縫隙讓敵手突入
密集的話又會讓人偶群可能會有全部同時受損戰鬥損傷!!

火藥的話 因為爆炸產生的碎片會波擊到其它的人偶並且造成人偶的損傷!!
甚至讓其他的人偶受到無法戰鬥的損害!!

這就是戰術與戰法應用的問題~我要是敵手~我也會很頭痛~
因為所有的人偶都是一個模樣~扣掉有拿武器的外~

你無法得知道這些人偶哪個有藏火藥自暴 哪個是施放彈幕~魔法~光束~

甚至最讓你惹惱的就是~那些拿著武器的近戰人偶有的還可能是會具有施放彈幕或是魔法的可能性!!
(例如上海就幾乎是全方位功能的人偶!!)

加上扣掉貼身的上海~你無法分辨出人偶的性質與機能到底如何!!

連鎖效應的部分的原因在於每隻人偶都裝火藥的話~有太多的缺點!!
首先你必須將人偶給予適度的改裝!
在來會延遲到其他人偶的製作~

戰鬥裡~就算裝了火藥人偶們有相對的間隔距離~也會因為爆炸產生的震波引起其他人偶內藏火藥誘爆的可能性!!這點也是必須在戰鬥時戰術實施的考量在內!!

所以我才會說不可能~讓所有的人偶都具有自暴的機能

基本上愛麗絲不可能也不必要讓所有人偶有自暴的機能~只需要在數十批的人偶各個隊伍的理面藏各一二隻這樣就夠用了!!

這也跟愛麗絲的戰鬥習慣與風格有關..

如何降低人偶的損耗~卻又可以讓對手敗北~才是關鍵!

這也代表了為何愛麗絲不太喜愛與人爭戰!!

愛麗絲這種以操控係魔法的魔法使比起黑白或是香草乃至白蓮來說!!

與他們三個不同處在於愛麗絲戰鬥時..依賴的不是自身一切的實力~跟自身的武技跟能力的應用!!
而是在於適度的使用相對的力量~並且用地形地物還有不同類型的人偶(雖是類型不同~但是扣掉手上拿的武器~誰哪能分辨出哪知有藏火藥~放彈幕~魔法的人偶大隊啊~麻煩的就是人偶大軍的模樣~完全一個樣~無從分辨起~就算能~單單思考與應對人偶師本身與人偶群的反擊或是進攻~就很棘手~或是讓你頭疼到不想在打下去..)
加上優秀的戰術來把對手擊垮!!

也就是愛麗絲善長的部分不是在於力量上~而是優秀的戰術跟戰技還有自身人偶這項重要資源的應用!!
並且考慮到人偶的損耗與其他細節項目上!!
在自己可以接受之後~才會與之對戰~不然一般來說~能不打就不打!

愛麗絲的心思的縝密程度~不會輸給那些計算能力變態的角色!!
因為自身就算保權了~但是人偶的損壞還有修復~補充等對戰後的代價~也得考量!
愛麗絲偏偏又很要求品質這點~除非無法避免~不然也盡量避免與之爭鬥..
因為人偶的製作真的很費時間與心力!(更別說人偶上還給與施放彈幕或是魔法這種附加能力會更費時)

手段不顧~偷襲~埋伏~暗算~遠距離彈幕掃射~近距離的人偶手持武器的攻擊~多變的戰術與戰法等等都有可能藉著人偶或是自己進行~

這就是愛麗絲自官方所說的一樣 在同時面對著人偶群與人偶師本身~不管你要挑誰先下手~
都帶著相當的風險~甚至面前的人偶使~也可能是與真正的人偶使作出來的...人偶
(這讓我想到蒼綺青子這個犯規的人偶師了@@!!!!)

愛麗絲與人偶的配合的戰術與應用!!
可以說是東方的魔法使角色裡最具有討論價值得一位

因為
跟依賴強大的身體強化的魔法的白蓮
跟以絕對破壞跟火力為優先的黑白
或是以屬性相生相剋應用的香草

愛麗絲的戰法十分的多變!!!就以軍事來看~愛麗絲可以說如同二戰時期的隆美爾一樣!!
難以捉摸~難以分變虛實的頂尖戰術家!!!!

人偶之於人偶師是重要的資源~戰力~跟處理許多雜物的好幫手~
但是卻有著費時費工的製作成本
還要花費許多心力保護維持人偶的狀態(別忘了魔法森林是很潮溼的!!對木製的人偶來說可是很傷的!!)
且一旦戰鬥後若是無法控制戰損~會讓自己可用的資源大幅度的減少~
同時戰鬥時戰力不足會有補充的困難!
因為愛麗絲都自己親走作啊!加上~愛麗絲沒有那種可以大規模模組化與統一規格化的生產方式!
可是有車床機或是研磨機~我想愛麗絲會很樂意使用~因為只需要把部件統一規則化後~就可以輕易的生產出一大票的人偶了~
但是人偶的衣服還是一樣~手工製作ZZZZZZ

某方面愛麗絲很固執~很神經質
加上有點冷漠!!(因為心思都花在置作人偶上)

但以魔法使的戰鬥層面來說~他可以說是魔法使最難纏的對手~原因在於上面所說的!!
你永遠無法預料他的手段與戰術為何?

對付黑白香草或是白蓮這三個以自身的實力為基底
都有各自不擅長的地方~
黑白的火力雖強~但無法持續使用~
香草的魔法屬性應用很難應隊~只要托到他身體狀況不支就可以反將一軍
白蓮的話就可考量自己的身體能力有沒有辦法贏過對手用魔法強化身體的能力之外~還要考量道自己的武技是否高過對方!!如果高過~還有相當的勝算!!

但是愛麗絲配合著人偶~絕對不要主動發動攻擊~因為你無法得知對方是否會射下陷阱等你~或是埋伏等等其他的手段!!唯一且有效的方式就是慢慢耗!耗到他的人偶大軍的數量降低到他所無法承受的損耗為止之前~最好不要採取主動!!(別把紫或是雙神這種層級的當小愛的對手!!因為勝負跟本很明顯小愛穩輸~而是要以正常彼此間實力相當的觀點來看!!)

或是等到小愛的手指操控人偶的靈敏度降低為止(你可能會希望他手指快點抽筋!!)
並且抓準機會突破小愛的貼身的上海與蓬萊這二隻的守護~你就有勝算了!!!

話說為何我想到小愛的手指靈敏度視幻想鄉第一的時候~為何我會響到加藤鷹呢?????


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發表於 2016-11-19 17:22 | 顯示全部樓層
可是,記得沒錯的話,大部份人偶是純手動的沒錯吧~~
如果攜帶火藥的人偶有自主意識的話,那不是會變成類似導彈的物品?
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